naZZima
פורום נזימה עבר למערכת חדשה, לחץ כאן כדי לעבור לפורום החדש.
עזרה חיפוש רשומים קבוצות הרשמה פרופיל תיבת דואר התחבר


בוסקילה בדק ומצא: ביטוח טרקטורונים
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
 
תגובה להודעה    עמוד פורום ראשי -> טרקטורונים ואופנועים - כללי
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  

איזו פוליסת ביטוח אתה מחזיק לטרקטורון שלך?
1. ביטוח חובה ומקיף ; למרות המחיר
7%
 7%  [ 17 ]
2. ביטוח חובה וצד ג' ; חייב להיות מכוסה
14%
 14%  [ 32 ]
3. ביטוח חובה בלבד; רק סוגר את הפינה
21%
 21%  [ 48 ]
4. לא מחזיק בביטוח - עם מחירים כאלו?
56%
 56%  [ 125 ]
סך הכול הצבעות : 222

מחבר הודעה
eliraN.Scrambler
נזימאי מכור
נזימאי מכור


הצטרף בתאריך: 18/04/2007 ב- 14:46:40
הודעות: 156

הודעהנשלח: 14:52:20 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מת לבטח - אבל לא יכול
עם סכום כזה של ביטוח זה עולה יותר מחצי מהכלי
ולמה שנשלם 5 אלף על ביטוח שאני נוסע פעמיים בשבועים?
לא סתם קניתי סקרמבלר [בגלל התקציב] ועוד אני יעשה ביטוח עם מחיר שכזה ..
באמת צריך לטפל בעניין הזה אבל לקחת את זה לידיים כי אם אנחנו לא נטפל בזה המחיר ישאר אותו דבר ועוד יגדל.
בואו אנחנו נזימה צוחק צוחק נטפל בעניין ברצינות .
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Kastro
מנהל הפורום הכללי
מנהל הפורום הכללי



הצטרף בתאריך: 07/09/2007 ב- 01:14:08
הודעות: 1340

הודעהנשלח: 15:36:07 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

eliraN.Scrambler כתב:
מת לבטח - אבל לא יכול
עם סכום כזה של ביטוח זה עולה יותר מחצי מהכלי
ולמה שנשלם 5 אלף על ביטוח שאני נוסע פעמיים בשבועים?
לא סתם קניתי סקרמבלר [בגלל התקציב] ועוד אני יעשה ביטוח עם מחיר שכזה ..
באמת צריך לטפל בעניין הזה אבל לקחת את זה לידיים כי אם אנחנו לא נטפל בזה המחיר ישאר אותו דבר ועוד יגדל.
בואו אנחנו נזימה צוחק צוחק נטפל בעניין ברצינות .


האבסורד הוא שגם אם אנשים יתחילו לבטח ....למבוטח לא יהיה כיסוי מכיוון שרוב הרוכבים הם מתחת לגיל המותר ע"פ חוק לרכיבה/נהיגה, מה גם שרוב החבר'ה פה מרשים לעצמם לנסוע ללא ביטוח בגלל הקלות הבלתי נסבלת של בריחה מנציגי החוק (משטרה), אני אישית בטוח באלף אחוז שמרבית החבר'ה שבוחרים "לחסוך" בעלות הביטוח ולא לשלם, לעולם לא ירשו לעצמם לנסוע ללא ביטוח על רכב בכביש.
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ROY_L
רוכב נזימה - דרום
רוכב נזימה - דרום



הצטרף בתאריך: 06/11/2005 ב- 21:26:01
הודעות: 1196
מיקום: עיר החטאים

הודעהנשלח: 16:01:29 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

אני חושב שאנשים פה לא מבינים כמה דברים בסיסיים.......
אפשר לשים לב שהרבה אומרים "מה פתאום אני שאני אבטח במחיר כזה זה כמעט שליש ממחיר הטרקטורון שלי! " או "מה כבר יכול להיות אני בסה"כ רוכב פעם בשבועיים"
אז עזבו שאני יכול להביא לכם סיפורים על חברים שלי שאחד מהם התהפכך עם האופנוע תאונה שבסוף התבררה כלא קשה אבל עלות הנזק- אמבולנס, חדר מיון וכו' הסתכמו בסביבות ה-2000 ש"ח. יש גם סיפורים על מקרים קשים בהרבה שהסתכמו בימי אשפוז רבים וטיפולי שיקום ועשרות אלפי ש"ח כי לחבר לא היה ביטוח.
אז דעתי היא שמי שאין לו כסף לשלם על ביטוח או "לא רוצה כדי לא לצאת פרייאר" אז שלא יעלה על טרקטורון אני אישית לא הייתי יכול לעמוד במצב של אבא שלוקח הלוואה ואפילו צריך למשכן ת'בית כי הבן שלו לא היה מבוטח אז תחשבו שוב....
סה"כ כולנו באותה ביצה ואף אחד לא שמח להוציא מעל 5000 ש"ח בשנה רק על ביטוחים אבל תחשבו על מה יכול לקרות אם............
רק בשורות טובות!
_________________
פנחס עליו השלום......
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
oren_g
נזימאי מתקדם
נזימאי מתקדם


הצטרף בתאריך: 14/03/2007 ב- 13:36:49
הודעות: 144

הודעהנשלח: 16:27:22 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

נזימה תשלחו את הסקר הזה למחוקקים, אולי הם יבינו שמשהו רקוב רשע או מאוד עצבני

נענע?
_________________
אורן ג
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
נענע בכוס תה
עורך האתר


הצטרף בתאריך: 10/11/2006 ב- 23:01:13
הודעות: 940
מיקום: זה שקורץ מאחורי המצלמה

הודעהנשלח: 17:45:05 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

oren_g כתב:
נזימה תשלחו את הסקר הזה למחוקקים, אולי הם יבינו שמשהו רקוב רשע או מאוד עצבני

נענע?


אורן היקר וכל החברים,
הסקר הזה הגיע בעקבות פניות שהגיעו אלינו בדבר הנושא הזה,
לצערי, לאחר אירועי השבוע האחרון, מוטב שנשב בשקט ונגיד תודה שהסכום הוא "רק" 5000 ש"ח. אם נצליח לשרוד חודש בשקט מבחינה תקשורתית
אולי נוכל לקום ולעשות מעשה.

יש כבר שתי חברות גדולות שמוכנות לשיתוף פעולה איתנו בנושא,
בסופו של דבר לכולנו אינטרס משותף וברור
פחות תשלום על ביטוח = יותר רוכבים חוקיים כדת וכדין.

נכון להיום, כשכל עיני הציבור נשואות כלפי המשטרה בדבר חיסול
מכת המדינה הזו שנוצרה כאן, אין לנו אפשרות אפילו לחשוב על גיוס ח"כים
למטרה הזו.

נחזיק אצבעות ונרסן את החברים,
סדרה של פעולות איחוי, כבר עומדת בקנה
אחד הסעיפים כולל את הזעקה למחירי הביטוח. (בצורה חוקית, תרבותית ומסודרת)
_________________
ערן (עמירן) שלמה - עורך האתר.
מייל/מסנג'ר: amiran9@gmail.com, 050-7433592
צילום סטילס - ASphotography
כבר התחברת למועדון naZZima בפייסבוק?
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל בקר באתר הבית של המשתמש
Kastro
מנהל הפורום הכללי
מנהל הפורום הכללי



הצטרף בתאריך: 07/09/2007 ב- 01:14:08
הודעות: 1340

הודעהנשלח: 18:22:02 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

oren_g כתב:
נזימה תשלחו את הסקר הזה למחוקקים, אולי הם יבינו שמשהו רקוב רשע או מאוד עצבני

נענע?


אדון אורן היקר, אם סקר זה יגיע לבית המחוקקים, לא תראה בעשור הקרוב טרקטורונים בשטח, הם פשוט יצלבו אותנו לעיני התקשורת !
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ran sror
רוכב נזימה - דרום
רוכב נזימה - דרום


הצטרף בתאריך: 21/04/2007 ב- 18:47:19
הודעות: 736

הודעהנשלח: 18:24:38 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

מישהו מוכן בבקשה למסור לי את המספר פלאפון של חברת פול בבאר שבע...? החברת ביטוח
_________________
הורדתי את החתימה מקווה שאתם מרוצים...[בלי קסדה ]

הלך אחד בא אחר יפה חזק ונוסע מהר !! =]
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
אוראל בוסקילה
בבו"ם: בוסקילה בדק ומצא
בבו



הצטרף בתאריך: 22/10/2007 ב- 16:52:14
הודעות: 1543
מיקום: איי שם פה בסביבה

הודעהנשלח: 18:40:56 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ran sror כתב:
מישהו מוכן בבקשה למסור לי את המספר פלאפון של חברת פול בבאר שבע...? החברת ביטוח


08-6232523
הפול ב"ש
_________________
אוראל בוסקילה

מנהל פורום דיבורים
מנהל פורום קניה\מכירה
ב"בום:בוסקילה בדק ומצא
לפניות:boskila76@gmail.com
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
KikaMBaS
רוכב נזימה - דרום
רוכב נזימה - דרום


הצטרף בתאריך: 22/09/2006 ב- 15:48:17
הודעות: 126
מיקום: מיתר

הודעהנשלח: 19:21:05 01/04/08    כותרת הודעה: לפי דעתי . . . תגובה עם ציטוט

לפי דעתי מחירי הביטוח האלו לא מוצדקים.
אני חושב שביטוח חובה לטרקטורון לא צריך לעלות על מחיר של ביטוח חובה לאופנוע כבד שעומד היום על 3800 ש"ח אני אישית מוכן לשלם מחיר כזה עבור ביטוח לשנה ואני
חושב שעם התעריף ירד למחיר הזה כמו שהיה לפני שנתיים אז לפחות 25 אחוז מתוך ה54 שלא מבטחים יבטחו את הכלי וכך יהיו יותר רוכבים חוקים במדינה.

לפי דעתי ניתן להעביר פניה כזו למשרד התחבורה.
אין שום סיבה שתעריפי הביטוח יעלו על תעריפי הביטוח של האופנעים שמסתכנים הרבה יותר בנסיעה יום יומית. לעומת יומים בשבוע שבהם מתרכזת רוב הפעילות המוטורית.

אני אשמח לדעת עם יש אנשים שחושבים כמוני על מנת שנוכל לארגן פניה מסודרת בנושא.

אני אישית מבטח את הכלי שלי במחיר כזה 3800 ש"ח וזה עבור ביטוח בחודשים ממרץ עד נובמבר (חודשי הקיץ) בחורף נוסעים אפילו פחות מיומים בשבת כי עם יש שבת גשומה מאד אז בדר"כ לא יוצאים ולכן שם אני חוסך קצת.

מה גם שבימי החורף יש פחות תנועה בשטח מאשר בקיץ.
(הכוונה להולכי רגל ורוכבי אופנים שבדר"כ לא נראים בחורף לעומת הקיץ).

בקיצור אני חייב לארגן משהו מסודר ומתורבת כנגד התעופה כשלפי דעתי אפילו אם נצליח להעביר את הטענה שבגלל שיש כמה רוכבים חסרי אחריות זה לא אומר שכולם כאלה וישנם גם אנשים אחרים שעוסקים בתחום. גם עשינו משהו

לפחות מבחינת החשיבה והמודעות של אנשי החוק אולי יסתכלו אלינו אחרת!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי שלח דואל
מידן פרטוש
רוכב נזימה - מרכז
רוכב נזימה - מרכז


הצטרף בתאריך: 08/03/2006 ב- 23:17:11
הודעות: 978
מיקום: חדרה

הודעהנשלח: 19:44:14 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

עדיף שנשב בצד כי אם נלך ונראה להם ''מי אנחנו'' הם לא יורידו מחירים הם רק יעלו אותם אנשים לא מבינים מה זה בכלל תראו אותנו כמה תאונות קורות רק תראו ותסתכלו אם הייתם מוכנים לבטח אדם כזה אם היה לכם חברת ביטוח אז בסכום כזה בואו נעשה טובה לעצמנו ונשב בשקט!דרך אגב אני גם רותח על המחירי ביטוח ומחירי הדלק ובכלל מכס וכלללל החרא שבישראל

משתתף בצערנו .. מידן פרטוש
_________________
הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך !!
dvx400 החלום!
M&A =Love for ever
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ran sror
רוכב נזימה - דרום
רוכב נזימה - דרום


הצטרף בתאריך: 21/04/2007 ב- 18:47:19
הודעות: 736

הודעהנשלח: 20:13:17 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

הביטוח לא שווה לי..אין לי רישיון... עצוב
וחוץ מזה אני באמת לא כל כך סס לשלם 5000 שקל בשנה על ביטוח...
כי אים שוטר יתפוס אותי עם ביטוח בלי רישיון אני יכול לנגב עם הביטוח אתם יודעים את מה..
הוא לא שווה כלום...
_________________
הורדתי את החתימה מקווה שאתם מרוצים...[בלי קסדה ]

הלך אחד בא אחר יפה חזק ונוסע מהר !! =]
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Kastro
מנהל הפורום הכללי
מנהל הפורום הכללי



הצטרף בתאריך: 07/09/2007 ב- 01:14:08
הודעות: 1340

הודעהנשלח: 20:40:59 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ran sror כתב:
הביטוח לא שווה לי..אין לי רישיון... עצוב
וחוץ מזה אני באמת לא כל כך סס לשלם 5000 שקל בשנה על ביטוח...
כי אים שוטר יתפוס אותי עם ביטוח בלי רישיון אני יכול לנגב עם הביטוח אתם יודעים את מה..
הוא לא שווה כלום...


אתה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש עם ההודעות הדביליות שלך.....

אז למה רשמת בשירשור הזה מעלי בקשה למספר הטלפון של הפול בבאר שבע?!....
ובמקומך, לא הייתי בכלל רושם ומצהיר בפומבי שאין לך רישיון ואתה רוכב ללא ביטוח, תחשוב שאם תפסו את הדורס הדביל מנתניה דרך אתר מקושרים....אז יש פה בטוח פיקוח של נציגי החוק (המשטרה בשבילך).
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ran sror
רוכב נזימה - דרום
רוכב נזימה - דרום


הצטרף בתאריך: 21/04/2007 ב- 18:47:19
הודעות: 736

הודעהנשלח: 20:45:19 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

dinli28 כתב:
ran sror כתב:
הביטוח לא שווה לי..אין לי רישיון... עצוב
וחוץ מזה אני באמת לא כל כך סס לשלם 5000 שקל בשנה על ביטוח...
כי אים שוטר יתפוס אותי עם ביטוח בלי רישיון אני יכול לנגב עם הביטוח אתם יודעים את מה..
הוא לא שווה כלום...


אתה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש עם ההודעות הדביליות שלך.....

אז למה רשמת בקשה בשירשור הזה מעלי בקשה למספר הטלפון של הפול בבאר שבע?!....
ובמקומך, לא הייתי בכלל רושם ומצהיר בפומבי שאין לך רישיון ואתה רוכב ללא ביטוח, תחשוב שאם תפסו את הדורס הדביל מנתניה דרך אתר מקושרים....אז יש פה בטוח פיקוח של נציגי החוק (המשטרה בשבילך).


חחחח אני רואה אתה שומר לי טינה בגלל מה שאני כותב על ה450 ?
חחחחחחח זה בסדר אני לא מתרגש...אני שואל כי אני רוצה לבטח ולעשות רישיון אבל מחכה
שיהיה לי קצת כסף...ביטוח אני מאמין שאני יעשה בכמה ימים הקרובים..ולך תדע מי כותב את ההודעה לא אמרתי על מה אני רוכב ומתי ואים בכלל רק אמרתי שאני נוסע בלי ביטוח אולי אני נוסע על אופניים או עם הTRX החשמלי של אח שלי הקטן To funny
תפסיק להתנהג כמו ילד קטן אני אף פעם לא אמרתי לך שיש לך הודעות דיביליות או דברים כאלה
אני מכבד אותך בניגוד אליך...זה שאני חושב שהכלי שאתה רוכב עליו לא מה שכולם חושבים זה משהו אחר לגמרי... Happy המשך שבוע טוב ובטוח שיהיה לך...
_________________
הורדתי את החתימה מקווה שאתם מרוצים...[בלי קסדה ]

הלך אחד בא אחר יפה חזק ונוסע מהר !! =]
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
Kastro
מנהל הפורום הכללי
מנהל הפורום הכללי



הצטרף בתאריך: 07/09/2007 ב- 01:14:08
הודעות: 1340

הודעהנשלח: 21:05:39 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

ran sror כתב:
dinli28 כתב:
ran sror כתב:
הביטוח לא שווה לי..אין לי רישיון... עצוב
וחוץ מזה אני באמת לא כל כך סס לשלם 5000 שקל בשנה על ביטוח...
כי אים שוטר יתפוס אותי עם ביטוח בלי רישיון אני יכול לנגב עם הביטוח אתם יודעים את מה..
הוא לא שווה כלום...


אתה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש עם ההודעות הדביליות שלך.....

אז למה רשמת בקשה בשירשור הזה מעלי בקשה למספר הטלפון של הפול בבאר שבע?!....
ובמקומך, לא הייתי בכלל רושם ומצהיר בפומבי שאין לך רישיון ואתה רוכב ללא ביטוח, תחשוב שאם תפסו את הדורס הדביל מנתניה דרך אתר מקושרים....אז יש פה בטוח פיקוח של נציגי החוק (המשטרה בשבילך).


חחחח אני רואה אתה שומר לי טינה בגלל מה שאני כותב על ה450 ?
חחחחחחח זה בסדר אני לא מתרגש...אני שואל כי אני רוצה לבטח ולעשות רישיון אבל מחכה
שיהיה לי קצת כסף...ביטוח אני מאמין שאני יעשה בכמה ימים הקרובים..ולך תדע מי כותב את ההודעה לא אמרתי על מה אני רוכב ומתי ואים בכלל רק אמרתי שאני נוסע בלי ביטוח אולי אני נוסע על אופניים או עם הTRX החשמלי של אח שלי הקטן To funny
תפסיק להתנהג כמו ילד קטן אני אף פעם לא אמרתי לך שיש לך הודעות דיביליות או דברים כאלה
אני מכבד אותך בניגוד אליך...זה שאני חושב שהכלי שאתה רוכב עליו לא מה שכולם חושבים זה משהו אחר לגמרי... Happy המשך שבוע טוב ובטוח שיהיה לך...


רן ידידי, אני מכבד כל אדם וגם אותך, אין לי שום טינה לאדם, כל אחד ודעתו שלו על כל כלי.

רק תחשוב קצת לפני שאתה מגיב כי יכול להיות לתגובה כזו השלכות מחוץ לאתר (חבל שאיזה שוטר יעשה לך או למישהו מהאתר אמבוש בבית) וזה רק לטובתך!
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
ran sror
רוכב נזימה - דרום
רוכב נזימה - דרום


הצטרף בתאריך: 21/04/2007 ב- 18:47:19
הודעות: 736

הודעהנשלח: 21:08:41 01/04/08    כותרת הודעה: תגובה עם ציטוט

dinli28 כתב:
ran sror כתב:
dinli28 כתב:
ran sror כתב:
הביטוח לא שווה לי..אין לי רישיון... עצוב
וחוץ מזה אני באמת לא כל כך סס לשלם 5000 שקל בשנה על ביטוח...
כי אים שוטר יתפוס אותי עם ביטוח בלי רישיון אני יכול לנגב עם הביטוח אתם יודעים את מה..
הוא לא שווה כלום...


אתה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש עם ההודעות הדביליות שלך.....

אז למה רשמת בקשה בשירשור הזה מעלי בקשה למספר הטלפון של הפול בבאר שבע?!....
ובמקומך, לא הייתי בכלל רושם ומצהיר בפומבי שאין לך רישיון ואתה רוכב ללא ביטוח, תחשוב שאם תפסו את הדורס הדביל מנתניה דרך אתר מקושרים....אז יש פה בטוח פיקוח של נציגי החוק (המשטרה בשבילך).


חחחח אני רואה אתה שומר לי טינה בגלל מה שאני כותב על ה450 ?
חחחחחחח זה בסדר אני לא מתרגש...אני שואל כי אני רוצה לבטח ולעשות רישיון אבל מחכה
שיהיה לי קצת כסף...ביטוח אני מאמין שאני יעשה בכמה ימים הקרובים..ולך תדע מי כותב את ההודעה לא אמרתי על מה אני רוכב ומתי ואים בכלל רק אמרתי שאני נוסע בלי ביטוח אולי אני נוסע על אופניים או עם הTRX החשמלי של אח שלי הקטן To funny
תפסיק להתנהג כמו ילד קטן אני אף פעם לא אמרתי לך שיש לך הודעות דיביליות או דברים כאלה
אני מכבד אותך בניגוד אליך...זה שאני חושב שהכלי שאתה רוכב עליו לא מה שכולם חושבים זה משהו אחר לגמרי... Happy המשך שבוע טוב ובטוח שיהיה לך...


רן ידידי, אני מכבד כל אדם וגם אותך, אין לי שום טינה לאדם, כל אחד ודעתו שלו על כל כלי.

רק תחשוב קצת לפני שאתה מגיב כי יכול להיות לתגובה כזו השלכות מחוץ לאתר (חבל שאיזה שוטר יעשה לך או למישהו מהאתר אמבוש בבית) וזה רק לטובתך!

אין לו הוכחה מוצקה שאני נוסע כל עוד אין לו תצלום אני יכול לכתוב אלף ואחד דברים זה לא הוכחה
ישירה שאני רוכב על כלי..יכול להיות שהכל חארטה או סתם מישהו כתב בשמי..במקושרים יש תמונות של הבן עם הטרקטורון מרים ועם עוד אופנועים ובלאגן...וחוץ מזה הבעלים של הטרקטורון סיפר להם מי הבן אדם...
_________________
הורדתי את החתימה מקווה שאתם מרוצים...[בלי קסדה ]

הלך אחד בא אחר יפה חזק ונוסע מהר !! =]
חזור למעלה
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי
הצג הודעות קודמות:   
תגובה להודעה    עמוד פורום ראשי -> טרקטורונים ואופנועים - כללי כל הזמנים הם GMT + 3 שעות
עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
עמוד 2 מתוך 3

 
עבור:  
אתה לא יכול לשלוח הודעות בפורום זה
אתה לא יכול להגיב להודעות בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע למשאלים בפורום זה



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Powered by phpBBHeb © 2002 phpBBHeb